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【支持婚平4】曾办同志婚宴 吕欣洁:爱是快乐的事,不要阻止它

2020-06-13 795浏览量
【支持婚平4】曾办同志婚宴 吕欣洁:爱是快乐的事,不要阻止它

在台湾,支持婚姻平权、投入同志运动,并非一件简单的事情。同志平权运动者祁家威,奋斗三十多年,才在去年 5 月 24 日取得大法官第 748 号释字:「民法违宪,同性可结婚」的结论。
还有更多的「祁家威们」在社会的各个角落努力着,是什幺样的生命经历与契机,让这些同志运动者走上街头争取权益?面对反对的声音,他们曾遭遇哪些挫折,又是如何克服困难?

【支持婚平4】曾办同志婚宴 吕欣洁:爱是快乐的事,不要阻止它受访者:吕欣洁 婚姻平权大平台总召集人、女同志

芋传媒记者林咏青採访整理

 

Q:何时开始发现自己的性别认同?遇过什幺挫折或误解吗?

A:性别认同是个历程、不是一瞬间的事。

我在高中的时候开始觉得自己好像喜欢女生;跟同学出柜,结果同学说:「是不是北一余毒啊?上大学就会好了啦。」大学考了两次,第一次念中央,那时候比较确定自己是一个喜欢女生的女生,但也没有连结到「女同志」的身份;后来重考念台大、加入浪达社和同志谘询热线,逐渐有了「同志认同」。

误解,对同志来说算是一种日常吧,小时候多少会受伤,但现在回头看,都不觉得算什幺挫折了。有次遇到男生追求,我说我喜欢的是女生,他就说「那我把鸡鸡夹起来」之类的,当下当然觉得不舒服,但好像不能怪他们,可能他只是不知道该怎幺回应,又或者,这其实不只是多元性别教育失败、而是整个情感教育都失败所导致的。

【支持婚平4】曾办同志婚宴 吕欣洁:爱是快乐的事,不要阻止它

Q:从什幺时候开始思考要实践同志婚姻?结婚对妳来说有什幺意义?

A:过去也谈过蛮多次恋爱,我就是那种一定要出柜的人,但有时候遇到对方不能出柜,有时候是两人对家庭的想像不太一样、或是不能接受我忙碌的工作。

我其实不是那种非得结婚的人,甚至办婚礼的时候也不断告诉大家:「不是每个人都一定要结婚喔。」我跟太太也没有那种一生一世啊、很浪漫的恋爱过程,而是觉得有缘分、够努力,就可以一直相处下去。幸运的是,双方家人都愿意支持我们、接受我们。遇到可以好好相处、相爱、有共同目标的人不容易啊。

如果不是因为同志运动,我们其实没必要把婚礼公开成这样。就是因为没有权利,才要大声争取。

当时婚权在社会上讨论非常热烈,我就想,如果我们是比较幸运、能够公开的一对,就希望让更多人看见同志伴侣的模样,去鼓励比较年轻、或是无法出柜的同志朋友。这些附加价值,远远大于我和太太两人之间。

 

Q:亲友中有反对同志婚姻的吗?他们反对的理由是什幺?

A:不会欸,我自己的朋友就不用说了。意外的是,我爸妈的朋友反应也蛮正面的,有时候他们看到我的媒体报导,就会传讯息跟我爸妈说「欣洁很勇敢」、「你们很辛苦啊」、「这条路不容易」……,都是一种疼惜后辈的感觉。

啊!有啦!我妈的妹妹们都是虔诚的灵恩派,她们也有蒐集爱家公投连署书。

我妈是长女,阿姨们从小就是我妈带大的,很尊重她。有一次某个阿姨跟我妈见面的时候,送她一条彩虹围巾说:「大姊,我想妳可能会喜欢这个。」超奇妙的!更妙的是,这位阿姨也曾经送一本要我悔改的书,哈哈哈哈……。

我想,这就是台湾家庭嘛,时间久了就会习惯。长辈不可能去阻止你的人生。就像我妹妹罹患罕病的时候会冲击,久了、大家就习惯了。这就是家人啊!

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Q:是什幺让妳觉得,推动性别平权运动就是妳人生中要做的事?

A:因为我们做的事情很重要。

每天我都会遇到一些小小的事情让我感动。最感动的是那种、你以为他不能接受同志,却跑来说:「你们做的事情非常重要。」
前几天同事去演讲,有个妈妈说她儿子因为一些状况,在教会里得到支持系统、很受照顾,所以帮忙推动反同公投。为了不让儿子失望,妈妈儘管不支持、仍然连署了。「但就是因爲儿子状况特别,所以多少知道『少数』面临的压迫和歧视。」「你们做的事情非常重要,请一直做下去。」

还有同志高中生告诉我们,他的爸爸妈妈说:「如果你是同志可以说喔!没关係的。」这在我小时候根本就不可能发生。

这个社会其实一直在小小的、小小的改变,而那些小小的改变,可以汇集成一股很大的力量。

 

Q:这两、三年间,反同阵营和同志阵营激烈交锋、冲突升高,妳认为为什幺会这样?

A:因为政府对这个议题没有中心思想、没有负起足够责任去教育民众:「同性伴侣婚姻不会影响异性伴侣婚姻」。而我要强烈提醒当政者:这个选举承诺不是同志团体要求的,是你们提出来的。

我理解反对方的焦虑来自不了解、害怕跟恐惧。我也相信他们是一群好人、想要让社会变好的人,只是对污名和未知都太害怕了,以至于用了不好的方式去传递错误讯息。我们绝对不是要展开对战,但散布错误讯息,这让我觉得很遗憾。

进两年加入的同事常说,觉得自己做什幺都没用。我总告诉他们:整个时间轴要拉长来看,我们努力了十年,台湾其实有很大的改变。

 

Q:同志家庭抚养孩子的现况如何?为什幺诉求同志婚姻一定要直接入民法?

A:很多人可能没想到,台湾是允许单身收养的国家,虽然可能要耗费数年时间,但只要通过社工单位、政府评估,经过法律层层程序和评鉴,同志也可以收养小孩,这就是社会现况。遑论过去碍于传统体制被迫和异性结婚生子的同志们,历经千辛万苦出柜后,带着孩子该怎幺办?

同志求子之路非常困难,我朋友花了几百万做人工受孕,忍受身体的痛苦三、五年才成功,这跟异性恋随便打一砲、一夜情享受性愉悦就怀孕,哪个对抚养孩子的态度更加慎重?

已经有很多国家报告指出,越稳定的家庭,对孩子越有正面影响。对于有孩子的同志家庭来说,同婚纳入民法才能够保障整个家庭,符合儿童最佳利益。就是因为关心下一代、关心孩子,才希望有一样的法律保障。

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Q:爱家公投提出取消国中小学取消同志教育的原因是「不适龄、太複杂」,妳对此有何看法?

A:这就是回到传统中,觉得孩子应该做什幺、不该做什幺的威权想法。

性平教育争论重点其实一直不在性平、教材本身,而在于我们想要提供下一代什幺样的教育?是开放多元、让孩子自由探索、我们也能够坦然面对孩子所有问题的教育?还是一种静止式、威权式的「反正你就学这个、给你唸这个就唸这个,还没教的不要问,长大你就知道了」这种教育?

正因为我们小时候都是这样过来的,所以才认同应该把孩子当作在探索世界各种样貌的状态,然后以适当的方式去告诉孩子,让孩子感受到自己什幺都可以问、大人不会拒绝你。

热线成员到校园演讲,对性的议题都是小心翼翼。每一次都会事先跟老师沟通可以讲到什幺程度、每一堂课老师都在。我们无法阻挡孩子用各种方式去理解世界,但我们可以用正确的方式让孩子知道这个世界。

性别光谱绝对不是随便孩子自己选,而是告诉孩子「身上有有鸡鸡或是有阴道,这都是天生的!」「世界上有些人出生是母的,但觉得自己比较像男生。」不是反对方所指的,想当男生就当男生、想当女生就当女生那样轻忽。

【支持婚平4】曾办同志婚宴 吕欣洁:爱是快乐的事,不要阻止它

Q:有什幺话想对下一代幸福联盟和反对婚姻平权的人们说呢?

A:爱情是一件幸福快乐的事,恋爱、结婚是快乐的事。我们一直希望有更多快乐在社会上发生。请不要被恐惧矇蔽双眼,仔细去看,人的本质都是相似的。

任何人都渴望爱、渴望被社会接纳、渴望得到亲朋好友的祝福,这些在人的生命里是正向的力量,希望你们不要去阻止人们可以过更美好生活的可能。

 

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